今年７月１日，国家强制执行“室内装饰装修材料有害物质限量”十项国家标准。７月３日，中国室内装饰协会将率先达标的居然之家、东方家园和建材经贸大厦三家北京具有代表性的建材市场推荐为“绿色家居建材市场”。一时间，关于“绿色”和“环保”的话题，弥漫京城。近日，商报邀请三家建材市场的老总、行业协会负责人及相关装饰企业代表聚到一起，共同评说“绿色建材市场”。

“绿色建材”是不是“环保建材”？

张丝佳

中国室内装饰协会室内装饰材料用品委员会秘书长

张丝佳：“绿色建材”是不是“环保建材”的代名词呢？从专业的角度看，“绿色”范围很窄，不过在全世界范围内，“绿色”已成为健康、环保、节能的代名词了，对一个产品而言，“绿色”能够很形象地说明产品给用户带来的好处。既然全世界的人都认可“绿色”代表健康、环保、节能，那么，健康、环保、节能的建材产品就可以称之为“绿色建材”。

汪林朋

居然之家总经理

汪林朋：“绿色”本身就是天然、无污染的，但现实生活中已经把“绿色”这一概念给扩大化了，更多地是指一种环保概念。“绿色产品”实际上是“环保产品”，它必须在生产过程中对环境无污染，在消费过程中对人体安全，在回收过程中对环境无破坏。不过说实话，两年前我在家具协会的一次会议上还接受不了“绿色家具”这一概念，因为既然是建材，它怎么能是绿色的呢？它对环境肯定有污染呀！但现在我转变过来了，其实污染只要是在一定标准范围内不对环境造成损害的，都可称为“绿色”。所以，我同意“绿色建材”就是“环保建材”这一说法。

陈秋英

北京建材经贸大厦副经理

陈秋英：“绿色建材”应该是从生产到使用到回收，整个过程都是无污染的、绝对环保的，但事实上对环境和人体绝对没有危害的建材是没有的。即使达到了国家１０项标准的建材产品也只能称之为“环保建材”，它可以是“绿色建材”中的一个代表，但不能说“绿色建材”就是“环保建材”。

李 波

东方家园副总裁

李 波：“绿色建材”中的“绿色”本身并不是一个很科学很严格的概念，它只是社会上对于消费倾向和消费文化的一种概括，没有必要把它的内涵说得过细。“绿色建材”的出现也只是消费者对市场上假冒伪劣产品的一个反馈、一种呼吁。另外，“绿色”本身还应该有一种节约的内涵。

十项强制性国家标准是否“绿色建材”标准？

张丝佳：“绿色建材”最重要的就是一个标准问题。在２００２年１月１日以前，我国在建材行业基本上是没有标准的，所以说那个时候提“绿色建材”还是一个模糊的概念。但现在不同了，国家颁布了这１０项标准，那么，只要是符合这１０项标准，满足这１０项标准限量的，就可以认定为“绿色建材”。此外，绿色建材城也有一个标准，一方面购物环境要符合标准，更重要的还是建材城里销售的装饰装修材料要达到国家的１０项标准。

汪林朋：是不是说达到国家１０项标准的产品就是“环境标志产品”呢？我不认为是这样，应该只能说“环境标志产品”必须符合国家的１０项标准。这两者之间是有区别的。另外，为什么说起“绿色建材”的标准，大家都只关注室内建材的标准，那么，室外就可以随便污染吗？

陈秋英：国家对于“绿色建材”的鉴定标准原来并没有什么明确规定，很难辨别哪些是“绿色建材”、哪些不是“绿色建材”。国家１０项标准出台后，我认为符合这１０项标准的可以算是“环保建材”了。但是对于“绿色家装”的判定很难有一个明确的标准，因为这里所说的“绿色”都是一个相对的标准，它更加倾向于一种“环保”的标准。

李 波：作为建材超市，所有的商品都是我们花钱采购的，因此我们严把进口关。事实上所有的建材产品要想进入东方家园，都必须符合一定的标准，我们不管社会上的标准怎么样，东方家园是有一套内部标准的，我们也把这个标准作为自己在市场竞争中的一大特色。

魏宇哲

东易日盛装饰集团副总裁

魏宇哲：除了国家的１０项标准，东易日盛还有自己的一套明细的环保指标的对比。我们不单纯要求环保达标，同时还推出了中高级报价和高级报价。但一直以来，困扰我们最大的环保问题就是环保指标是否具有一定的权威性，是否受到国家认可，它的真实性怎么样？另外，对于知名品牌，在市场中是否能买到真货？此外，还应该在环保设计上进行改革，使之整体达到规定的标准。因为即使所有的建材产品都达标，但是累积起来在某个空间里超标也属于超标。

严 明

北京中电芬琳材料有限公司董事长

　　严 明：与１０项标准相比，国外的要求就比较宽松，它允许产品中有有害物质，但是在产品包装上必须注明。作为标准，一种应该是非强制实施的，一种应该是强制实施的。国家的１０项标准属强制实施范畴，如果再能够规范一下市场就更好了。国家１０项标准定得比较高，国内许多产品都达不到国标，甚至有些进口的产品也难达标，这是好事，因为严格要求可以促进出口，同时加大技术投入，这对产业而言是个提高。

协会颁发的绿色证书是否合法？

张丝佳：日前，国家环保总局中国环境标志产品认证委员会公开发表声明称：所有协会颁发的绿色证书均为非法。这背后的原因是什么呢？首先一点，行业协会之间有竞争。２００２年１月１日以前，中国环境标志产品认证委员会在不同领域制定了许多标准，并以此标准来认证绿色产品，这不是既当裁判员又当运动员吗？因此，自从国家１０项标准出台后，我们就只认可这一标准，这也许招致了他们诸多不满。另外，中国环境标志产品认证委员会也是以盈利为目的的，而且他的认证费也相当高，他说我们“非法”无非就是想让我们去他那里认证。２００２年７月５日，中国室内装饰协会正式对居然之家家居市场、东方家园建材超市和北京建材经贸大厦三家颁发“绿色家居建材市场”证书。这里我要强调一点是，我们只是“推荐”，并不同于他们说的“认证证书”，因此谈不上非法，而且非法不非法是由司法部门定的，其他部门是没有这个权力的。

汪林朋：我认为中国室内装饰协会推荐“绿色家居建材城”一事同中国环境标志产品认证委员会没有关系。另外，目前有没有相关法规条文规定说只有通过中国环境标志认证委员会认证的“环境标志产品”的建材才是“绿色建材”？如果有，那么这个法规已经颁布半年多了，中国环境标志产品认证委员会干什么去了？１０项标准规定从２００２年７月１日开始，不合格产品禁止销售，那么是不是我们得不到“环境标志认证产品”的证书就都得关门呢？中国环境标志产品认证委员会说达到了国家１０项标准相当于拿到了入学证书，通过环境标志产品认证相当于拿到了三好学生证书，但也不是只有三好学生才能上大学吧。所以我不认为中国室内装饰协会颁布的“绿色家居建材城”证书非法。

陈秋英：我们得到的“绿色家居建材城”的称号，应该说，一切都是水到渠成的，这也正好与我们ＩＳＯ１４００１环境管理体系认证工作结合在一起。２００１年１２月７日，我们是首家通过了ＩＳＯ１４００１环境管理体系认证的建材市场。我们一方面规范自己的行为，注意环保；另一方面我们优先考虑通过ＩＳＯ１４００１环境管理体系认证的建材产品。

李 波：我个人认为“绿色”本身是一项公益性的事业，是有利于整个社会向前发展的，参加“绿色家居建材市场”并不想争什么，只想在这项公益事业中发挥自己的作用。如果有其他部门也来做这项事情，东方家园同样也会参加。另外，我并不认为这个事业有什么垄断性或者绝对的权威性。我希望大家能够联合起来共同做好这件事情，而不是现在的这种内耗。

魏宇哲：这次，几大市场联手推出这个“绿色家居建材市场”，对于整个建材行业和家装行业都是一件非常有意义的事情，有利于大家一起把“绿色建材市场”做大，进而推动整个家装行业的共同发展。

严 明：关于环境标志认证这块，我认为只要是市场需要或者国家要求我们做测试的，我们都会去做。因此我们并不刻意追求哪些标准是重要的，哪些标准不重要。

检测是抽检还是送检可靠？

张丝佳：当然是抽检更可靠，因为抽检是从市场销售的产品中抽出部分产品进行检测，具有较强的严谨性；送样是把检测样品送去检测，这带有很强的主观性，我可以选最好的样品去检测。所以，我们要求商户提供的检测报告必须是抽样而不能是送样。

汪林朋：在居然之家，我们要求商户必须提供抽检报告，送检报告一律不收，正像张主任说的，送检报告里面有很大的水分。

陈秋英：送检报告与抽检报告有着完全的不同。我有一个朋友是做减肥产品的，他拿去送检的产品都是符合标准的，但是真正生产的产品就不一定了，吃死人的都有。我们“绿色家居建材城”的检测报告都是抽检而成的，因为抽检具有很强的随机性。

李 波：我们要求进入东方家园的建材产品必须有检测报告，但这个检测报告只能说明它的某一批产品合格，至于进入东方家园的这批产品是否合格，我们还要请国家质量监督局的专家进行质量检测。我们不管国家对建材产品有什么标准，东方家园一直把自己的这套准入标准作为自己经营的一个特色。

魏宇哲：我们在装修中选择的产品厂家必须出示检测报告的原件，而且检测报告必须是由国家认可的这三家机构出具，即人造革检测中心、涂料检测中心和建材检测中心。另外，东易日盛有权抽检产品，如果抽检结果与检测报告不符，厂家承担全部责任。

严 明：国家的１０项标准对涂料中ＶＯＣ的含量的要求非常高，而且检测也是与欧洲完全不同的检测方法，即把水分蒸干了来测ＶＯＣ含量。原来的检测方法只是抽出一些样品，但没有把水分蒸干。蒸干后测出的标准是１００，实际上只是湿测的５０，这样就把很多企业挡在了国家１０项标准以外。但是，这样可以提升整个行业的技术水平，也可以起到优胜劣汰的作用。因为作为全球最大的涂料生产国，美国只有几百家涂料生产厂家，但是中国却有８０００多家。目前国内涂料市场的门槛也很低，投资几十万元就可以做涂料，产品质量自然参差不齐。

2002.07.31